记者：从1979年起的十年间，为什么中国对西方国家还能进行一些军事合作和技术引进？

　　徐焰：70年代末期，以邓小平为核心的中共中央在国际战略上坚持毛泽东晚年提出的“一条线”方针，联合美国和西欧国家对抗苏联。西方各国出于自身战略需求，又看到那时的中国综合实力和仿造能力都比较弱.才愿意对华出售武器和一些相关技术，这就为中国改进武器装备提供了一个有利的环境。

　　出于“一条线”战略，早在1975年中国军事代表团就到英、法等国考察并试探购买技术装备，美国却以限制对共产党国家出售军事技术的“巴黎统筹委员会” 的规则予以反对。1979年1月中美建交，翌年美国国防部长布朗访华，西方出售防御性武器的障碍才被取消。当时中国国防部门组织人走出国门，与西欧军工科研机关开展了交流，就此痛感到自身差距并增强了追赶的急迫性。起初中国军工部门设想成批购买西欧的先进装备为部队实行换装，如陆军曾商谈购买西德的 “豹”2坦克和坦克炮，海军曾洽商购买英国的42型驱逐舰并引进技术改造自己的051驱逐舰，空军曾商谈购买英国的“鹞”式和法国的“幻影”战斗机。当时国内经济上出现的“洋冒进”也影响到军工系统。不过这时中国领导人在武器引进问题上还保持了清醒的头脑，加上出现了财政困难和技术转让这两方面的难题.最终确定武器还要以自主研制为主。

　　记者：当时西方国家的对华军售与50年代苏联的对华军援有哪些区别？

　　徐焰：美国为首的西方国家以商业利益权衡对外关系，军售是为获取暴利并实施控制。苏联当年援华还讲些国际主义，武器只收成本价(如抗美援朝时期用过的旧品只算半价)，技术全部免费，因而中国仅花费了几十亿元人民币就把陆海空三军的主要装备生产线和科研所设备全套搬到国内。西方国家却是每个项目斤斤计较细算账，报价令人咋舌，关键技术还不肯转让。

　　1979年英国曾提出愿意对华出售100架“鹞”式垂直起降战斗机，索价6亿多美元。德国提出的“豹”2坦克单价近百万美元。法国“幻影”战斗机单价则接近1000万美元。对此中方都不可能接受。中国原想引进美国F一16的样品和技术，却遭拒绝，只售给24架“黑鹰”直升机。当时美国对大陆军售掌握的一个底线，就是不能高于给台湾的水平。80年代中期美方同意出售航电设备为中国改造50架歼一 8Ⅱ战斗机，却索价5亿美元，进程也一再拖延。这些事实说明，西方国家在实行联华抗苏战略时，骨子里仍把中国这个“共产党国家”视为异类，要予以多方限制。记者：1999年国庆阅兵时，中国展示了多种新型武器装备，这说明我国的装备水平有哪些提升？

　　徐焰：国庆50周年大阅兵展示的武器，显示了中国军队的装备已开始缩小同国外先进水平的差距。此次受阅的战略导弹是可以公路机动发射的远程导弹，人称“个头小了，威力大了”，大大提升了战略核反击力量的生存能力。在此次阅兵中.新研制的多种战术导弹、几种新型坦克和装甲车、多种新式步兵武器都通过天安门广场，显示了我国在常规武器装备方面也有了巨大进步。如中国这一年研制成功的99式坦克，已经达到了战后国际上第三代主战坦克的技术水平。

　　90年代中国的国防费用还很有限，如1999年中国的国民产值刚超过8万亿元人民币(折合1万亿美元)，同年军费开支只有1076亿元人民币(合125亿美元)，分别只相当于美国的八分之一和二十五分之一。除了装备费仍然不足.世界上武器装备发展的进步又很快，中国研制出的一些新型装备只是少量生产，开发新装备时对老式装备也进行了提升改进。例如解放军陆军大量装备的还是具有战后第一代水平的59式坦克，军工部门通过换装120毫米和125毫米火炮，加装新式电子设备和附加装甲的方式，使其具备了同第三代坦克作战的能力。科研人员对空军过去大量装备的歼一7战斗机大力改造，也使其从过去的第二代战斗机的基础上达到脱胎换骨，具备与第三代战斗机抗衡的能力。中国海军装备的60年代至70年代研制生产的051驱逐舰，也通过技术升级大大提高了战斗力。1999年美国国会抛出了《考克斯报告》，公开宣扬中国已成为自己的头号对手，从这一年起美国国防部每年要提交一份《中国军力报告》，这恰恰也从反面说明中国军队的巨大进步已引起了世界、头强的不安。

　　90年代中国武器装备的发展，有赖于改革开放后整个国家经济和科研实力的增强。尤其是国内通过“863计划”等项目建立了较好的科技基础，使我国从机械化、电子化、信息化到通用化的各种武器都能瞄准国际先进水平，有了大幅跨越性发展。我国立足于自主科研，再引进部分俄罗斯装备和技术，使武器装备的发展在90年代又迈上改革开放后的第二个台阶，而且是一个承前启后的重要台阶。